嘉賓：李京盛中國(guó)廣播電視藝術(shù)資料研究中心研究員
戴清 中國(guó)傳媒大學(xué)戲劇影視學(xué)院教授
主持：邵嶺 文匯報(bào)記者
2025年已經(jīng)過半，回顧上半年電視劇的創(chuàng)作和播出，題材多元、類型豐富成為突出特點(diǎn)。眾多劇集以差異化的內(nèi)容和多樣的藝術(shù)探索，為觀眾提供了新鮮的審美體驗(yàn)，以自身亮點(diǎn)成就了收視熱點(diǎn)。與此同時(shí)，也有一些問題值得業(yè)界和研究者關(guān)注，比如對(duì)“電影化”的過度追求。
我們邀請(qǐng)兩位多年深耕電視劇研究、在業(yè)界和學(xué)界都具有聲望的專家學(xué)者，共同分析探討上半年國(guó)產(chǎn)劇的特點(diǎn)、亮點(diǎn)、疑點(diǎn)與難點(diǎn)，以及對(duì)今后創(chuàng)作的啟示和借鑒意義。
——編者
主持人：先請(qǐng)兩位專家談?wù)勆习肽陣?guó)產(chǎn)劇呈現(xiàn)出怎樣一個(gè)發(fā)展趨勢(shì)？給兩位留下的整體印象如何？
李京盛：對(duì)于當(dāng)下電視劇創(chuàng)作而言，2025年應(yīng)該說是很具有挑戰(zhàn)性的一年：一方面是微短劇風(fēng)頭正健，在與之爭(zhēng)奪觀眾、市場(chǎng)和資源；另一方面，是觀眾審美趣味迭代的加快、新的科技力量也在迅速地影響和改變著電視劇創(chuàng)作與制作的原有模式；同時(shí)，創(chuàng)作者自身也面臨著資金壓力、內(nèi)容突破和手法創(chuàng)新等急需“自我革命”的艱巨任務(wù)。這些因素都在某種程度上，似乎給長(zhǎng)劇集創(chuàng)作者帶來了一種焦慮。
但是從今年上半年的實(shí)際情況來看，從播出數(shù)量到作品質(zhì)量，從題材類型到敘事角度，從制作品質(zhì)到創(chuàng)新追求，國(guó)產(chǎn)劇都不乏可圈可點(diǎn)之處：現(xiàn)實(shí)劇、年代劇、懸疑涉案劇、古裝劇、歷史傳奇劇、法制劇、革命劇、諜戰(zhàn)劇等等品類齊全，且各自都有其亮點(diǎn)與熱點(diǎn)?？梢哉f，長(zhǎng)劇依然穩(wěn)健地占據(jù)著主流的市場(chǎng)地位，大盤基本穩(wěn)定。
戴清：我跟李老師有相同的感受，今年上半年的長(zhǎng)劇市場(chǎng)，在依然能感受到微短劇帶來的不安和焦慮的同時(shí)，也維持了比較穩(wěn)固的基本盤。這一方面是觀眾仍然有追看長(zhǎng)劇的愿望和慣性，另一方面也和長(zhǎng)劇創(chuàng)作者在作品中體現(xiàn)出了種種新意有關(guān)?？傮w來說，我也不太相信微短劇能夠在短時(shí)間里把長(zhǎng)劇打垮，因?yàn)樗鼈兊拇_在創(chuàng)作上還有積累和進(jìn)步的空間，所以長(zhǎng)劇的基本面在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間還是會(huì)占據(jù)優(yōu)勢(shì)的。
主持人：兩位專家都說到了亮點(diǎn)、熱點(diǎn)和新意，有哪些具體作品給你們留下了深刻印象？它們對(duì)于未來國(guó)產(chǎn)劇的創(chuàng)作具有什么樣的啟示意義？
李京盛：留下深刻印象的作品不少，我特別想先說兩部作品。
一部是講述破獲盜挖文物案的《護(hù)寶尋蹤》，該劇改變了以往盜墓題材所慣用的離奇險(xiǎn)怪靈異的商業(yè)噱頭，而以文物保護(hù)、考古、打擊文物走私和年輕考古工作者的成長(zhǎng)為主題，可以說是對(duì)以往舊題材的“更新?lián)Q代和改造”。一部是《人生若如初見》，這部劇以獨(dú)特視角和手法，將晚清至民國(guó)初這段復(fù)雜歷史的興衰成敗之因果，熔鑄于對(duì)歷史興衰的喟嘆與人生命運(yùn)的悲歡聚散之中。大概也正是由于這段歷史的復(fù)雜和作品對(duì)這段歷史的獨(dú)特藝術(shù)解讀，該劇在觀眾中也引發(fā)了一定的爭(zhēng)議。這兩部劇題材雖然并非熱門，但卻有著突破“庸常熟路”和“不湊題材熱鬧”的勇氣，從長(zhǎng)劇創(chuàng)作的內(nèi)容拓展和主題深耕上，既具藝術(shù)匠心，也有當(dāng)下意義。
上半年還有兩部革命題材劇《我叫張思德》和《潛淵》，雖說數(shù)量不多，但這兩部劇的播出，在一定程度上保證了革命歷史題材劇在創(chuàng)作播出上的“不缺位”狀態(tài)。特別是《我叫張思德》在題材上對(duì)真實(shí)人物力求故事化表達(dá)的創(chuàng)作思路，對(duì)今后革命題材創(chuàng)作也有一定的啟發(fā)意義。
此外，還有年代劇《六姊妹》和《北上》，古裝劇《藏海傳》和《長(zhǎng)安的荔枝》，都市職場(chǎng)劇《蠻好的人生》等，也都構(gòu)成了上半年劇集播出市場(chǎng)的亮點(diǎn)與熱點(diǎn)。這些劇集的播出，都顯示了長(zhǎng)劇創(chuàng)作者在常規(guī)題材領(lǐng)域內(nèi)，努力嘗試突破與創(chuàng)新的勇氣和成果。
戴清：從去年開始，我們一直在說微短劇的強(qiáng)反轉(zhuǎn)和強(qiáng)戲劇性如何吸引觀眾，一段時(shí)間里確實(shí)讓長(zhǎng)劇的創(chuàng)作者慌了手腳，感覺好像都要往這個(gè)方向走。但是去年有《我的阿勒泰》這樣的劇集展現(xiàn)出對(duì)于慢美學(xué)的追求，今年我們繼續(xù)在長(zhǎng)劇領(lǐng)域看到了強(qiáng)烈的藝術(shù)探索精神，感受到創(chuàng)作者們并沒有慌不擇路、自亂陣腳。除了大家談得比較多的《黃雀》之外，王寶強(qiáng)的《棋士》在角色設(shè)置上帶有比較強(qiáng)的新意，徐兵的《在人間》以意識(shí)流講述一個(gè)多重人格的故事，也表現(xiàn)出很強(qiáng)的探索性。這些都釋放了明確的信號(hào)，長(zhǎng)劇如果能夠始終保持在敘事手法、精神蘊(yùn)含、表現(xiàn)題材等方面的求新求變的意識(shí)。這就是長(zhǎng)劇能夠吸引觀眾的內(nèi)在的動(dòng)力。
主持人：從類型上看，懸疑涉案劇在今年上半年的數(shù)量之多、密度之大、熱度之高，似乎前所未有。如何看待這一現(xiàn)象？
李京盛：的確，從年初的《漂白》，再到緊接其后的《黃雀》《沙塵暴》《棋士》《烏云之上》《無(wú)盡的盡頭》《借命而生》《刑警的日子》《完美的救贖》等等差不多有十多部，構(gòu)成了2025年上半年的一大播出景觀。
總體上看，這類劇以其強(qiáng)烈的劇情吸引力和其鮮明的類型化特征，在播出市場(chǎng)占有一定的強(qiáng)勢(shì)地位，有些劇也因其精良的制作、縝密的邏輯推理和對(duì)犯罪這一社會(huì)問題的深刻剖析而具有一定的思想深度和對(duì)人性的認(rèn)知。
但也有些劇因其對(duì)犯罪分子的刻畫和對(duì)犯罪過程的過度展示而受到觀眾的質(zhì)疑。因此，它們既是2025上半年劇集播出的熱點(diǎn)和亮點(diǎn)，也同時(shí)成為了在今后的創(chuàng)作中值得研究的疑點(diǎn)和難點(diǎn)。
比如僅僅為了故事的吸引力而故意打亂時(shí)空、以“碎片化”和多時(shí)空拉鋸的敘事效果，來制造所謂的懸疑；在涉案內(nèi)容和尺度上缺乏“邊界感”，社會(huì)效應(yīng)大打折扣；過度追求“電影化”表達(dá)，過度追求畫面質(zhì)感和氛圍營(yíng)造而忽視了在內(nèi)容層面上的豐富和深刻等。
電影導(dǎo)演執(zhí)導(dǎo)電視劇是最近幾年的一個(gè)比較突出的現(xiàn)象，特別是王家衛(wèi)的《繁花》給中國(guó)電視劇帶來的震撼力和創(chuàng)新力，讓很多人都把電影化當(dāng)作電視劇提升藝術(shù)質(zhì)量的一個(gè)方向，卻忽視了電影化提法本身也會(huì)給我們帶來一些疑惑。電視劇需要學(xué)習(xí)借鑒電影對(duì)鏡頭的講究，對(duì)光影效果的追求，但如果把電影的鏡頭語(yǔ)言過度運(yùn)用在電視劇的拍攝和表現(xiàn)上，會(huì)抬高電視劇這種大眾文藝的觀看門檻，導(dǎo)致一部分觀眾棄劇。
因?yàn)殡娪昂碗娨晞∮懈髯圆煌谋磉_(dá)方式、敘事方法和觀看情境，電視劇盲目追求電影化并不可取。甚至在這里面還隱含著一種藝術(shù)的鄙視鏈，認(rèn)為電影比電視劇高級(jí)，原本只是不同的藝術(shù)門類，卻有了高低貴賤之分。
戴清：李老師說的我很認(rèn)同。
電視劇影像水平（成熟的視聽語(yǔ)言、精致而非粗糙的拍攝制作水平）提高是基本構(gòu)成，也是題中必有之義。但是，電影的風(fēng)格是很多樣的，有《盜夢(mèng)空間》式的、《星際迷航》式的，也有寫實(shí)色彩鮮明的《少年的你》，或融入中華美學(xué)的《小城之春》，在電視劇《北平無(wú)戰(zhàn)事》《瑯琊榜》《繁花》等中都有顯現(xiàn)，電影化不是只有意識(shí)流或詩(shī)化電影一途。
再有，電視劇影像特色尤其需要考慮電視劇的大眾傳媒藝術(shù)的敘事容量、接受環(huán)境、受眾審美和電影之間的差異，不能因?yàn)樽非箅娪盎鴤⑹卤磉_(dá)，造成影像擠壓敘事、影像過度的形式追求傷害敘事表達(dá)。把過多的精力用在追求電影化，而不是把劇本搞扎實(shí)，會(huì)適得其反。電視劇的創(chuàng)作很多時(shí)候就是戴著鐐銬跳舞，創(chuàng)作者需要意識(shí)到，在作者性和大眾性之間應(yīng)該有某種平衡和協(xié)調(diào)。如果過于任性，是會(huì)傷害電視劇的藝術(shù)表達(dá)的。
李老師前面還講到時(shí)空的碎片化、多時(shí)空拉鋸，我們做了一個(gè)研究，從2019年開始，非順時(shí)序敘事手法的運(yùn)用和觀眾的口碑形成了一種正相關(guān)的關(guān)系，也就是說，觀眾還是比較喜歡這種敘事手法的。這就形成了一股風(fēng)氣，好像不這么玩兒就落伍了。
但實(shí)際上，非順時(shí)序敘事對(duì)于編導(dǎo)的要求非常高。我們說形式和意味要彼此交融，要像陽(yáng)光從窗子里照進(jìn)來，而不是把窗框做得特別炫，結(jié)果把陽(yáng)光擋住了。類似《漫長(zhǎng)的季節(jié)》《沉默的真相》這樣，就是通過非順時(shí)序敘事增進(jìn)了內(nèi)容的表達(dá)。包括《開端》，從故事的角度來講，就是一個(gè)汽車爆炸案，但是通過非順時(shí)序敘事，通過每一次的時(shí)空穿越，把公交車上每一個(gè)人的生活境遇一點(diǎn)一點(diǎn)地揭示出來，從而使得整個(gè)故事有了現(xiàn)在這樣巨大的張力。但還有一些作品在這方面表現(xiàn)拙劣，就會(huì)過猶不及。
李京盛：隨著大眾對(duì)電視劇故事內(nèi)涵豐富性需求的提升，以及對(duì)故事講述手法趣味性和多樣性要求也在提升，不斷改變講故事的方式，確實(shí)可以讓故事更有魅力，讓故事所要傳達(dá)的價(jià)值觀更容易被接受。為此而吸收借鑒一些其它藝術(shù)門類的手法，也是一種藝術(shù)創(chuàng)新的渠道。
但如果只是想用講述形式上的花哨來掩蓋故事內(nèi)涵和新鮮度的不足，那還不如老老實(shí)實(shí)回到傳統(tǒng)，用線性敘事把故事講好，一樣可以成就經(jīng)典，就像《人世間》。
主持人：我們注意到，幾位久負(fù)盛名的資深導(dǎo)演紛紛在今年上半年推出新作，比如高群書的《刑警的日子》，劉江的《絕密較量》等，但觀眾反響似乎有些不及預(yù)期。有一種聲音說他們的手法過時(shí)了，但究竟是不夠新，還是不夠好？
李京盛：觀眾對(duì)頗具藝術(shù)功力和影響力的資深導(dǎo)演的新作，一般都會(huì)寄予厚望，這也是出于對(duì)他們藝術(shù)造詣的肯定和對(duì)以往作品的信任和喜愛。
《絕密較量》屬于當(dāng)代國(guó)安諜戰(zhàn)劇，這個(gè)題材本身就有很大的創(chuàng)作難度，一方面其內(nèi)容對(duì)于創(chuàng)作者而言就是陌生的，需要花大量時(shí)間去體驗(yàn)生活；其次還有很多涉密內(nèi)容是無(wú)法表現(xiàn)的，這就讓創(chuàng)作者放不開手腳去進(jìn)行大膽的藝術(shù)想象和呈現(xiàn)。另外這部作品還承擔(dān)著一個(gè)創(chuàng)作初衷，就是警示大家，即便生活在和平環(huán)境中，也要增強(qiáng)國(guó)家安全意識(shí)，間諜很可能就在你身邊。有些觀眾可能是以國(guó)外的一些商業(yè)“間諜片”的類型來對(duì)標(biāo)中國(guó)的當(dāng)代國(guó)安題材劇，但我們不可能像“007”系列、“碟中諜”系列那樣上天入地、無(wú)所不能地去虛構(gòu)故事，那樣就偏離了創(chuàng)作初衷，也不符合中國(guó)國(guó)情。
戴清：同樣是劉江導(dǎo)演的作品，《絕密較量》與《黎明之前》相比，確實(shí)當(dāng)代國(guó)安劇更難寫，更難出新。諜戰(zhàn)劇里，敵人在明，我在暗，主動(dòng)性在我手里；現(xiàn)在則是敵人在暗，我們被他們的行動(dòng)牽著走。所以近年來，《于無(wú)聲處》《浮出水面》《暴風(fēng)眼》《特工任務(wù)》《絕密較量》等國(guó)安劇在總體的精彩、好看程度上不及《暗算》《潛伏》《黎明之前》《偽裝者》《叛逆者》《追風(fēng)者》等諜戰(zhàn)劇，和題材定位有很大關(guān)系。國(guó)安劇拍攝難度更高，也有保密要求等復(fù)雜因素的制約。
《刑警的日子》和高導(dǎo)早年的《征服》相比，在表現(xiàn)刑偵涉案內(nèi)容上，是有進(jìn)步的，比如更平實(shí)細(xì)密，不夸張，不耍酷，不渲染反面角色的魅力，我覺得這些都是優(yōu)長(zhǎng)。當(dāng)然它和《我是刑警》定位是不同的，《我是刑警》寫一個(gè)刑警到刑偵專家，同時(shí)為刑警這個(gè)警種立傳，為刑偵技術(shù)寫史，大案要案冷案積案多，占84%，小案占16%，主要涉及的案件性質(zhì)不一樣，比重不一樣，敘事結(jié)構(gòu)、重心也就不一樣?！缎叹娜兆印犯匦叹瘋兊墓ぷ魃钊粘＃瑢懭粘Ｖ械捏@險(xiǎn)和堅(jiān)守，題材定位不同、各有特色。
主持人：考察上半年的電視劇，另一個(gè)比較有意思的現(xiàn)象是，整部作品評(píng)分并不高，但其中有高分元素的表現(xiàn)，并因此獲得了市場(chǎng)熱烈的反饋。怎么看待這種現(xiàn)象？
戴清：關(guān)于這個(gè)問題，我想到中學(xué)時(shí)有些偏科的同學(xué)，總體成績(jī)平平，但有一兩門特別亮眼，往往會(huì)比那些成績(jī)總體可以、但每門都比較均勻沒有特別突出的學(xué)生更受老師和同學(xué)們的重視，我覺得這二者的情形很相似。當(dāng)然我們追求全流程各環(huán)節(jié)強(qiáng)強(qiáng)結(jié)合、且每個(gè)環(huán)節(jié)都很優(yōu)秀，但這種理想狀態(tài)還是較少、甚至是可遇不可求的。
另外，在注意力稀缺的融媒環(huán)境中，媒介爭(zhēng)奪的是觀眾的“有效可支配注意力”，在這種情形下，有亮點(diǎn)、特色鮮明，有特別出彩之處，比中正平和更容易勝出和吸引觀眾。
像職場(chǎng)劇《蠻好的人生》，雖然豆瓣評(píng)分不是很高，情節(jié)反轉(zhuǎn)很多，有些微短劇化，比如打臉、搖人。但它的特色和優(yōu)長(zhǎng)鮮明。特別是孫儷，把胡曼黎演得太鮮活了。這個(gè)人物，失婚失業(yè)、賣車賣房，都市中產(chǎn)女性的倒霉事兒，都讓她碰到了，但一方面是她堅(jiān)韌的生命力讓人刮目相看；另一方面是她內(nèi)心的善良和自尊，比如為薛曉舟打抱不平，痛批有錢任性的小艾總，自有一股內(nèi)在力量令人肅然起敬和拍手稱快；還有他們二人在艱難中做人的義氣，都讓人感動(dòng)。
還有古裝劇《折腰》，評(píng)分也不高，但是年輕人比較喜歡。有江山美人，有家族世仇，最終通過愛情來超越，加上演員的表演，使得整部劇有特色，有亮點(diǎn)。實(shí)際上，在沒有特別多創(chuàng)新的時(shí)候，能把一些元素做到極致，其實(shí)就是創(chuàng)新?！墩垩肪褪沁@樣，總體上，它跟之前《長(zhǎng)風(fēng)渡》這一類的劇很相像，但就是在演員表演、在情感張力、在國(guó)仇家恨的表現(xiàn)等方面，做到了極致。
主持人：對(duì)于下半年的待播國(guó)產(chǎn)劇，兩位專家有什么樣的期待？
戴清：下半年，隨著一些新的題材類型的陸續(xù)亮相，比如革命歷史題材、科幻題材等等，我還是比較看好國(guó)產(chǎn)劇的整體表現(xiàn)的。
李京盛：2025年是抗戰(zhàn)勝利80周年的歷史節(jié)點(diǎn)，因此，革命歷史題材劇的播出重點(diǎn)會(huì)集中在下半年。目前已知的就有《陣地》《歸隊(duì)》《八千里路云和月》以及《我們的河山》等，都很讓人期待。另外，歷經(jīng)八年創(chuàng)作的歷史大劇《太平年》據(jù)悉也將在下半年播出，這將會(huì)讓沉寂多年的歷史正劇再次展示出其獨(dú)有的魅力。
另外，2025年上半年播出的作品，除了前面說到的一些亮點(diǎn)和熱點(diǎn)之外，還有一些值得創(chuàng)作者和業(yè)界關(guān)注和研究的問題：比如大部分作品在題材內(nèi)容手法上還是延續(xù)著以往的路數(shù)和風(fēng)格，缺乏對(duì)主題的深度開掘和題材上的新鮮感；過于追求服化道和故事環(huán)境的精致和逼真程度，而忽視了在內(nèi)容層面上對(duì)作品的深刻性和豐富性上的努力，特別是有些古裝劇，一味地刻意去還原形式感的古風(fēng)古韻，在滿屏的古色古香中，更透出了內(nèi)容上的單調(diào)和蒼白；現(xiàn)實(shí)題材的當(dāng)下熱度感有所缺失，大部分現(xiàn)實(shí)題材劇都走向了“年代敘事”，講到當(dāng)下生活時(shí)，就只剩下最后一集來結(jié)尾。期待在下半年播出的劇集中，能夠看到國(guó)產(chǎn)劇更好的表現(xiàn)。
總體而言，觀眾對(duì)精品佳作的熱情期待，是長(zhǎng)劇長(zhǎng)久發(fā)展的內(nèi)在動(dòng)力與信心。理想的狀態(tài)是，長(zhǎng)劇和微短劇各有各的賽道，各有各的精品，讓觀眾能夠有更多選擇。
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